Повышение тарифов на коммуналку, долги и подготовка к отопительному сезону. Интервью с экспертом в сфере ЖКХ Олегом Попенко

В последнее время в украинском информационном пространстве активизировалась тема о повышении тарифов на коммунальные услуги. В июне 2024 года украинцы уже пережили рост цен на электроэнергию (на 64%), а согласно "инфляционному отчету" Национального банка Украины, с 2025 года начнется "постепенное приведение тарифов к их экономически обоснованным уровням". И все это происходит на фоне моратория на повышение коммунальных услуг, который Верховная Рада приняла в начале полномасштабной войны.

Председатель Союза потребителей коммунальных услуг, эксперт в сфере ЖКХ Олег Попенко рассказал в интервью "ОстроВу", какие тарифы могут быть подняты уже в следующем году, сколько мы можем сидеть без электроэнергии зимой и как подготовиться к отопительному сезону.

- Давайте начнем с самой обсуждаемой темы – это дальнейшее повышение тарифов. По вашим прогнозам, какие именно тарифы и насколько могут быть повышены в ближайшее время?

- Я ожидаю, что в следующем году произойдет повышение тарифов на электроэнергию, газ, распределение газа, стоимость тепла и горячей воды. Я в большой степени уверен, что эти тарифы поднимут уже в 2025 году

- С чем вы это связываете?

- Уже неоднократно публиковали и рекомендательные письма из МВФ, и меморандум с МВФ, подписанный в этом году и два года назад, где четко прописано, что мы будем получать деньги только на условиях, если тарифы на коммунальные услуги будут выровнены с рыночной стоимостью и станут покрывать затраты предприятий.

Соответственно, если говорить о рыночной стоимости газа в Украине, то он на сегодня торгуется в пределах 16-17 гривень, иногда доходит до 18. Если говорить о фактической цене, по которой его продают населению, то это 7,96 грн за кубометр. Повышение цен на газ вызовет рост тарифов на тепло и горячую воду.

Стоимость распределения газа также будет расти, потому что это неотделимая услуга от стоимости тепла и газа, соответственно, ее тоже будут поднимать до рыночной стоимости.

- А что вы скажете про повышение цен на электроэнергию?

- Что касается электроэнергии, то на повышение тарифа играет сразу два показателя: с одной стороны, это требование МВФ по рыночной цене, которая колеблется в районе 9-11 грн (сейчас мы платим 4,32 грн за киловатт в час), с другой – политика государства.  Мы можем посмотреть и послушать заявления представителей министерства, представителей энергетических компаний, которые на каждом шагу говорят, что цена на электроэнергию для населения не низкая, ее нужно поднимать, она не соответствует европейской, нас не примут в Евросоюз, если мы не будем иметь европейские цены и так далее. Но это все не про реальные факты, это все домыслы. Однако судя по политике, которую ведут наши органы власти, когда уже дважды поднимали тарифы на электроэнергию во время войны, я не вижу предпосылок того, что они будут останавливаться.

- Тарифы на электроэнергию в июне уже выросли на 64%, вы прогнозируете дальнейший рост?

- Я думаю, что цена и дальше будет расти.

- То есть даже сейчас цена на электроэнергию далека от рыночной?

- Цена на электроэнергию даже сегодня не рыночная. Сейчас цена электроэнергии для населения 4 гривни 32 копейки, а рыночная цена колеблется от 9 до 11 гривень.

- Насколько повышение тарифов является сейчас обоснованным?

- Я вообще не вижу сейчас предпосылок для повышения тарифов на коммунальные услуги. 

- Как тогда покрывать разницу между рыночной и фактической ценой?

- Мы не должны рассматривать рынок как себестоимость тарифа. Рынок у нас в Украине косой-кривой, и его надо три-четыре раза пересмотреть перед тем, как на него ссылаться. На него ссылаются органы государственной власти и юридические монополисты. Но лично я не считаю, что мы должны вообще ориентироваться на рынок.

Давайте посмотрим на газ. У нас на рынке газ торгуется по цене 16-18 тыс. гривень за тысячу кубов. Но фактическая себестоимость добычи газа с развитием для НАК "Нафтогаз Украина" составляет в пределах 50-60 долларов за тысячу кубометров (то есть это 4-5 тысяч гривень). Продавая его населению по 8 тысяч грн НАК "Нафтогаз Украина" имеет 50 % надбавки. Какой смысл поднимать стоимость газа сейчас для населения, а затем и для теплокоммунэнерго, чтобы сформировать еще десятки миллиардов долгов за коммуналку?

У нас абсолютно нет рыночных механизмов. У нас есть огромное число ограничений с той или иной стороны на рынке, которые не дают нормально рынку развиваться. Да и стоит ли вообще говорить о рынке, повышении тарифов, если у нас абсолютно неплатежеспособное население?

Во многих европейских странах тарифы на электроэнергию для населения ниже либо равны украинским – это Венгрия, Мальта, Болгария, Сербия, Норвегия. Притом заработные платы в этих странах на 20-300% больше, чем в Украине.

- Какая у нас ситуация с задолженностью за коммунальные услуги?

- Ситуация с задолженностью у нас катастрофическая. Давайте признаем честно, что у нас она абсолютно неконтролируемая, и что с ней делать, вряд ли кто-то из власти знает.

Только на 1 января 2022 года задолженность за жилищно-коммунальные услуги составляла 81,3 млрд грн. После этого эти цифры не публикуют. По разным оценкам, по моим личным расчетам, задолженность за коммунальные услуги с учетом оккупированных территорий составляет около 200 млрд грн. И я не вижу никакого желания представителей власти разбираться, что с этим делать, и как-то менять ситуацию с долгами.

Можно также чётко говорить о том, что никакое поднятие тарифов не решит ни одной проблемы в коммунальной отрасли, а приведёт только к тому, что увеличится задолженность украинцев за жилищно-коммунальные услуги.

То есть эти деньги не пойдут на текущие или капитальные ремонты, они не пойдут на повышение зарплат для работников коммунальных и энергетический предприятий. Если теплокоммунэнерго получит деньги, то оно просто рассчитается за газ, там долги более 100 млрд грн.

А если говорить, например, про водоканалы, то там задолженность за электроэнергию составляет около 9 млрд гривень. Соответственно, если водоканалы получат новые тарифы, то все деньги пойдут на погашение долгов. Никакие проблемы на предприятиях не будут решены. Это замкнутый круг, с которым нужно разбираться.

- А что можно сделать?

- Прежде всего, нужно провести аудит этих долгов, разобраться, насколько они надутые или нет, что вообще там с этими долгами. У нас непонятно, как "Нафтогаз" насчитал огромный долг Киеву в 20,7 млрд грн. И они между собой договорились, что будут платить в рассрочку, хотя там половина суммы – это штрафные санкции. У нас кругом "схематоз", и с этим нужно что-то делать. Но как я вижу, на нынешний день этим никто не собирается заниматься.

- Повышение тарифов может улучшить "статистику" по задолженности?

- Повышение тарифов не решает проблем с задолженностью населения за жилищно-коммунальные услуги. Это в принципе не может между собой никак коррелироваться. Для того, чтобы решить вопрос с задолженностью за коммунальные услуги, нужно, в первую очередь, разобраться с платежеспособностью населения, чтобы у людей было больше денег. Если будут расти зарплаты и пенсии, тогда люди будут искать деньги для оплаты долгов. Ну как можно заплатить за жилищно-коммунальные услуги, когда у тебя пенсия 2,5 тысячи гривень? О каких коммунальных услугах можно говорить?

Я уже молчу о качестве коммунальных услуг. У нас нельзя пить воду из крана, тепла в квартирах нет и так далее.

- Мы уже входим в зиму, и многих интересует вопрос, когда могут вернуться отключения электроэнергии?

- Отключения электроэнергии уже сейчас идут. Мы о них не знаем, но они есть в Херсоне и Николаеве, в Сумах отключения света чуть ли не каждый день. Что же касается отключений электроэнергии по всей стране и введения графиков, то они были связаны с ремонтом блоков атомных станций.  На сегодня у нас все блоки работают, но есть проблемы с передачей электроэнергии по регионам. Пока наши диспетчеры с этим справляются.

Я думаю, что отключения электроэнергии будут с наступлением холодов. Чем больше будет холодов, тем больше будет отключений. На это также будут влиять обстрелы и погодные условия.

- При благоприятной температуре и отсутствии обстрелов по энергетической инфраструктур мы можем пройти зиму без отключений?

- Полностью вся Украина вряд ли сможет пройти зиму без отключений электроэнергии. Как показывает ситуация, у нас некоторые области имеют огромные проблемы с электроэнергией, и обеспечить светом их даже при нулевой температуре на улице будет очень сложно. Это Запорожская, Херсонская, Николаевская, Харьковская, Сумская, Полтавская, Черниговская, Одесская области. Эти регионы находятся угрозой временных отключений электроэнергии. На какой период – это уже другой вопрос, но то, что там будут отключения, это однозначно.

- Сколько часов в день мы можем сидеть без света зимой? У вас есть оптимистичный и пессимистичный сценарии?

- Согласно оптимистичному сценарию, у нас будут отключения электроэнергии только в прифронтовых и приграничных (с россией и Беларусью) областях. Там и так нет генерации, она работает, скажем, на половину мощности, там были и попадания, и взрывы.

А вот согласно пессимистичному сценарию, у нас возможны 10-14 часов отключений в сутки.

Если будут очень сильные морозы, то есть минус 10 и ниже, они будут держаться 3-10 дней, тогда будут огромные проблемы с прохождением отопительного сезона, и отключать свет будут на очень долгий период. Это может быть даже по 16 и 20 часов в сутки.

- Как вы оцениваете подготовку к отопительному сезону и какие ваши прогнозы, как мы его пройдем?

- Я вообще не могу оценить подготовку к отопительному сезону так, как это сделал премьер-министр и некоторые депутаты, что мы готовы на 100%. Я считаю, что это нужно делать по определенным критериям. Я хотел бы узнать, какие критерии были у премьер-министра, когда он заявил о 100%-й подготовке к отопительному сезону, если через два дня вышел министр образования и науки и заявил, что для прохождения отопительного сезона школам необходимо 3300 генераторов. Так мы все-таки на 100% готовы или уже на 95? А как же быть с трубами, теплотрассами, сетями, многоквартирными домами? Они готовы к отопительному сезону?

Мы сделали все капитальные ремонты? Мы разобрались с долгами за жилищно-коммунальные услуги? Нет, конечно. О какой подготовке к отопительному сезону тогда может идти вообще речь?

Для меня есть определенные критерии прохождения отопительного сезона. Первое, это техническое состояние всей нашей жилищно-коммунальной инфраструктуры: сколько сделано капитальных ремонтов, сколько заменено труб и так далее. Так вот ничего из этого практически не сделано. Можно сказать, что по этому критерию мы не готовы к отопительному сезону. Если в центре Киева прорывают трубы, то что говорить о других населенных пунктах. Есть маленькие города, где вообще неизвестно, начнется ли там отопительный сезон.

- Многих украинцев пугает перспектива остаться зимой без центрального отопления, это возможно?

- У нас до начала полномасштабного вторжения отопительный сезон начинался в некоторых городах в середине и даже конце декабря. У нас большие проблемы с отопительным сезоном. Мы технически абсолютно не готовы. Не выделялись деньги, не было государственных программ помощи теплокоммунэнерго.

Кроме того, не забывайте про задолженность теплокоммунэнерго перед "Нафтогазом" за газ, что напрямую влияет на начало отопительного сезона.

У нас есть десятки городов, где у теплокоммунэнерго нет денег для того, чтобы заплатить за газ, чтобы начать отопительный сезон. А общая сумма задолженности составляет около 100 млрд – такие цифры. И что с этими цифрами делать, как в этой ситуации теплокоммунэнерго будет начинать отопительный сезон, никто не знает.

Кроме сетей, теплокоммунэнерго, оборудования и всего остального, у нас есть жилые многоквартирные дома. Берем около 120 тысяч домов, которые требуют немедленного капитального ремонта, потому что потери тепла там достигают 40-45%.

А мы за год делаем капитальный ремонт и термомодернизацию в лучшем случае в пяти тысячах домов. Соответственно, можно посчитать, сколько времени нам надо, чтобы мы могли подойти к критериям 100%-й готовности к отопительному сезону.

А еще есть резервные мощности, которые нужно обеспечить. Например, наши спонсоры и партнеры передали нам бесплатно 91 газотурбинную установку. Это обошлось нашим партнерам в 50 млн долларов, нам их отдали бесплатно. А мы даже половину не установили.

- Почему?

- Ни в местных советах, ни в других органах государственной власти не нашлось денег, чтобы установить и подключить эти установки. Половина из них просто отдыхают и не будут подключены. Я уже не говорю о школах, об энергетике, о капитальных ремонтах Укрэнерго и т.д. Там свои проблемы с подготовкой к отопительному сезону, и не факт, что там все нормально.

Соответственно, по всем критериям мы абсолютно не готовились к отопительному сезону. И то, что заявляют наши чиновники, это все на уровне профанации.

- Чем это все грозит простому потребителю?

- Люди могут сидеть без тепла в середине зимы. Это грозит порывами труб. Это как в 2020 году в Дарницком районе Киева порвало трубу и 18 домов остались без тепла до середины декабря.

Это также грозит пожарами, потерей имущества, взрывами и так далее. В домах взрывается газ, горит проводка, и все это напрямую связано с прохождением отопительного сезона.

- А обстрелы влияют на отопительный сезон?

- Конечно, влияют. Например, в Сумах россияне бьют по украинской энергетической системе, по ТЭЦ, что напрямую влияет на наличие тепла в домах.  Прифронтовые области находятся под таким влиянием, под невероятным давлением, и там могут быть самые большие проблемы во время отопительного сезона.

- Что может сегодня сделать каждый человек, чтобы более-менее комфортно пройти зиму?

- В первую очередь, мой совет тем, кто проживает в многоквартирном доме: проверить все сети (тепловые и канализационные сети, электрические сети, электрические щитки, электрические щитовые). Нужно посмотреть, где-то вскрыть все эти щитки, проверить, в каком они там состоянии, почистить их, вызвать электрика, проверить трубы, вызвать сантехника, по возможности заменить трубы, если они порваны. Это все может напрямую повлиять на нормальное прохождение отопительного сезона.

Если говорить о частном доме, там все проще. Если есть деньги, то отопительный сезон там можно пройти спокойно. Но для этого нужна определенная сумма: 200-250 тысяч гривень. Можно купить топливный котел, генератор, запастись бензином, дровами, купить зарядную станцию и так далее. 

В многоквартирном доме гораздо сложнее, и даже зарядная станция тебя может не спасти, если сгорит проводка. Проблем намного больше, поэтому, в первую очередь, нужно поверить все сети, щитки, щитовые, системы газового подключения, канализацию, трубы. Повторюсь: сезон будет сложным.