Директор департамента донецкой ОГА И. Низов: «Это психоз и игра на публику»

Промышленность в последнее время стала разменной монетой в спорах о том, какой курс должна выбрать Украина. О ней сейчас громче всех говорят политики всех мастей, оперируя такими понятиями как "торговые войны", "открытые рынки" и "защита отечественного производителя". О том, в каком состоянии сейчас находится промышленность в самом индустриально развитом регионе Украины "ОстроВ" говорил с директором Департамента развития базовых отраслей промышленности Донецкой облгосаминистрации Игорем Низовым.

Как можно сейчас оценить состояние экономики в Донецкой области? По пятибалльной системе сколько бы Вы ей поставили?

- Вы сейчас предлагаете поделить на белое, серое и черное. Но не все может быть оценено по школьной бальной системе. Что такое промышленность Донецкой области? Вот все говорят "промышленность", но в промышленности у нас работают не все жители. Допустим, я - преподаватель или доктор, а мой знакомый - металлург, а еще один – работает в угольной промышленности, а еще другой – в химической промышленности, и у каждого разный подход к оценке своей работы. Вот если я скажу, что угольная промышленность работает на тройку, то тогда шахтер или гендиректор угольного предприятия скажет: "Что ты говоришь такое? Я готов добывать сегодня на 10% больше черного золота, чем добывал в прошлом году. Но металлурги у меня не берут уголь для производства кокса тот объем, который я добуду… Какая же мне тройка, если я на пятерку могу работать!". Или металлурги… Действительно, мы потенциально можем производить 44 тысячи тонн чугуна в сутки: у нас для этого есть оборудование, сырье, специалисты, но мы производим 34 тонны чугуна в сутки. На рынке с 2008 года, пятый год подряд, спрос никак не дотягивается до предложения. Мощностей гораздо больше введено по всему миру, а объемы потребления падают. Финансовый кризис, который перерос в экономический, привел к сворачиванию строительства, а по мировой статистике около 90% металлопродукции уходит на строительство. Падает объем потребления, растет объем предложения и реализовать по экономически обоснованным ценам невозможно то, что можно потенциально произвести…Это известные факты, но их нужно понимать всем, чтобы объективно оценивать ситуацию в промышленности. На нашей территории – в 26,5 тысяч квадратных километров (менее 5% площади всей страны) – проживает меньше 10% населения, но при этом мы добываем 50% угля, 45% металла производят наши люди, 20% машиностроения производится в Донецкой области, 30% тепловой энергии – тоже у нас. Одна четвертая часть экспорта - это Донецкая область. Я веду к тому, что промышленный потенциал нашей области - это становой хребет Украины. И ставить оценку тем людям, которые создают благополучие всей страны это очень и очень ответственно… Промышленность работает и люди, которые здесь работают – это самоотверженные профессионалы. Их надо уважать и поддерживать.

Недавно появилась информация, что якобы темпы падения производства замедлились. Насколько?

- Да, конец прошлого года, конечно, был очень тяжелый, и в первом-втором квартале темпы снижения производства по отношению к предыдущему периоду были значительными. Это было где-то 10-11%. Но уже в третьем квартале ситуация выровнялась и темпы падения снизились до 7%. Лучше бы их вообще не было, но тем не менее. Какие факторы повлияли на это? В первую очередь, конечно, увеличение производства чугуна по сравнению с прошлым годом. Если у нас производство стали и проката еще отстает от прошлого года, то производство чугуна на 4% превысило показатели прошлого года. И угольные предприятия. В начале года в связи с отсутствием рынка сбыта, а рынок сбыта для наших углей – это энергетика и металлургия, угольщики вынуждены были накапливать на складах продукцию, а когда склады переполнены – снижать объемы добычи. Но, начиная с лета, чугуна стали больше производить, востребованность кокса стала больше, темпы падения в металлургии снизились, и уже в ноябре добыча угля превысила 3 миллиона 200 тысяч тонн. Это добыча уровня ноября прошлого года, хотя 2013 год мы начинали с отставанием 5-10%. По итогам десяти месяцев мы и сейчас отстаем в объемах добычи, но как видно уже меньше, чем в первом- втором квартале.

А негативные факторы кроются в двух базовых отраслях, прежде всего - это машиностроение. У нас за 10 месяцев объем производимой продукции так и не увеличился. Запреты на экспорт вагонов в Российскую Федерацию, - все-таки кризис не только у нас, но и в России, - грузов перевозится меньше, соответственно, и вагонов нужно меньше. В 2009-2010 году стоимость одного вагона после кризисного 2008 года выросла с 20 тысяч долларов до 80 тысяч долларов. И их не хватало, стояли за вагонами в очереди. Сейчас спрос и цена катастрофически снизились. А у нас же "Азовмаш" - это 37% вагонов Украины. Введение Российской Федерацией пошлин на прокатные валки практически привело к закрытию российского рынка. И многое другое...

На втором месте химия. Она занимает 4% в области от объемов производства. Снижение цен на удобрения на мировом рынке вывело продукцию за грань рентабельности. Как следствие, с 1 сентября остановили "Стирол. Но следует отметить, что не было ни сокращений персонала ни заработной платы. Сотрудники заняты на профилактических, ремонтных и других работах.

Краткое резюме - есть и положительные моменты, и отрицательные. Но то, что темпы падения уменьшились, значит, больше положительной динамики.

Крупному госпредприятию "Донецкая угольная энергетическая компания" угрожают отключить электроэнергию за неуплату. Насколько это серьезно?

- По ДУЭКу все связано с отсутствием достаточного рынка сбыта углей. У него на складах сейчас более ста тысяч тонн. Если бы он это все реализовал - забрали бы металлурги и энергетики - он бы рассчитался однозначно. У него деньги есть в виде товара, а товар надо реализовать. Почему на экспорт его не отдают? На экспорте такая же ситуация как с металлом, так и с углем. А учитывая, что у нас уголь высокосернистый, то его еще проблемнее реализовать. Поэтому для угля основной рынок сбыта - это Украина. Серьезно? Да, серьезно. Идут угрозы отключения. Отключают в случае отсрочки оплаты поверхностные комплексы, но не дай Бог, чтобы это затронуло обеспечение электричеством жизнеобеспечение шахты. За электроэнергию надо платить – это с одной стороны. С другой стороны - мы понимаем, что угольная промышленность - это промышленность повышенной опасности. Отключить электроэнергию - это значит привести в опасное состояние место работы горняка, чего допустить ни в коем случае нельзя.

Сейчас много говорят о поддержке отечественного производителя. Есть ли предложения у Донецкой области, как его поддержать?

- Защита внутреннего рынка может быть от внешней экспансии, когда по демпинговым ценам поставляют продукцию, которую могут изготавливать местные производители. Тогда при помощи законодательных механизмов проводятся антидемпиноговые расследования и рассчитываются заградительные пошлины, препятствующие импорту товаров по экономически необоснованным ценам, и, соответственно, защищается «домашний» производитель. Второй вариант поддержки отечественного производителя - развитие внутреннего рынка. Это, например, размещение государственного заказа. Понятно, что все объемы промышленного производства государство покупать не может и не должно. Но есть страны, где в хорошем смысле этого слова лоббируется принятие программ длительного срока действия направленных на развитие внутреннего рынка путем увеличения потребления продукции, производимой промышленностью этой страны. Конечно, не говорится о том, что государство должно покупать по не рыночной цене или плохого качества. Просто при прочих равных условиях предпочтение отдается внутреннему производству. И есть приоритетные направления.

В Донецкой области мы видим ситуацию и потенциал нашей промышленности, видим объем внутреннего рынка и объемы экспорта. Мы видим миллион тонн металла – для модернизации, замены - газопроводов, водоводов, подвижного состава и путевого хозяйства на железной дороге, энергетических сетей, мостов и путепроводов. Это я уже говорю о той программе, которую мы предложили на рассмотрение правительству. Нам только 500 тысяч тонн труб нужно, чтобы поменять в регионе водоводы. В замене железнодорожных вагонов и обновлении путевого хозяйства область больше всех заинтересована. При том, что Донецкая дорога – это всего 13% протяженности от общеукраинских железных дорог, до 50% погрузки производится в Донецкой области. Представляете, какая загруженность дороги Донецкой в отличии от Львовской, Одесской или любой другой? Это разные цифры. А грузить надо в вагоны. И если будут вагоны поломаны, неисправны, то из-за ремонта следуют простои, снижение оборота, а в результате убытки как предприятиям так и железной дороге. Поэтому мы заинтересованы в госзаказе, чтобы "Азовмаш" был загружен заказами, и чтобы железная дорога была обеспечена вагонами, которые дают возможность экономически выгодно и качественно работать предприятиям. Потом - ремонт мостов. У нас около 500 мостов и путепроводов в области, которые необходимо ремонтировать в той или иной степени - это тот же металл.

Одна из глобальных и перспективных задач - это изменение в концепции строительства и энергообеспечения жилых, офисных и промышленных зданий. Все-таки большая часть металлопроката в мире приходится на строительство. Необходимо проанализировать европейские требования к строительным конструкциям и наши требования, разработать стандарты и проектные нормы на применение металлоконструкций. Потому что качество и технические показатели нашего металлопроката совершенно не хуже, чем мировые аналоги. Требования любого мирового стандарта наши металлурги могут выполнить. А существующие у нас сегодня проектно строительные нормативы предполагают использование бетонных конструкций. Это направление пока на стадии согласования. Мы видим эту проблему, институт разработает нормы, и мы будем продвигаться дальше.

Изношенность электрических сетей более 50 %. Сети - это линии высоковольтных опор, те же металлоконструкции. Меняя сети, мы увеличиваем пропускную способность, в том числе и пропускную способность нашей электроэнергии на экспорт. А учитывая то, что теплоэлектростанции не загружены на полную мощность это позволит повысить экспортный потенциал региона и одновременно ликвидировать профицит энергетического угля. Кроме этого предлагаем максимальный переход в жилых домах, офисах и др. помещениях на электроэнергию вместо газа. Новые проекты домов: меньше газа, больше электроэнергии. Во-первых, мы повышаем уровень безопасности (вы помните регулярные случаи со взрывами газа), во-вторых, это более комфортно для населения.

Какие в регионе главные экспортные направления у предприятий?

- У меня есть такой вот инвестиционный паспорт Донецкой области (берет с полки тонкую брошюру – "ОстроВ"). Это совершенно свежий документ. Так вот, основные партнеры в экспорте: Российская Федерация – 21,9%, Италия -8,7%, Турция – 8,2%, Ливан – 7,9%, Казахстан – 5,2%, Индия – 3,7%, Египет – 3,2%, Белорусь – 3,1%, Польша – 2,4%, Болгария – 2,4%, США -2,1%, Саудовская Аравия – 1,6% и Венгрия – 1,4%. Причем эти цифры Италия, Турция и Ливан по 8% - это все металлопродукция, по большому счету. Это слябы, квадратная заготовка, арматура, рулоны. Казахстан – это рельсы.

Страны Евросоюза практически не фигурируют…

- Польша и Италия. В Италию это на свои же заводы поставляет "Метинвест" (компания Рината Ахметова – "ОстроВ"), там перекатывает слябы в готовую продукцию и там их реализует. Болгария - это квадратная заготовка. Завод в Болгарии, он тоже принадлежит "Метинвесту".

У нас нет предприятий, которые работают только с Евросоюзом?

- Сто процентов? Может, какие-то маленькие есть, где работают 20-30 человек. Но крупных предприятий, которые производят продукцию на миллионы гривен, нет… Есть предприятия, которые построены или модернизированы инвесторами из Евросоюза например "Кнауф" или "ХайдельбергЦемент". Да, здесь собственники из Евросоюза. Но они не забирают продукцию, они ее здесь производят и здесь же реализуют, отправляют на экспорт по разным странам. А так, чтобы забирали хотя бы 50% продукции нашего предприятия - такого нет.

Есть у нас из предприятий легкой промышленности "Аспект" - макеевская обувная фабрика. Если у них контракт на поставку в Европу, то они закупают сырье по давальческой схеме и, допустим, отправляют в ту же Италию, или Германию. Партию обуви отработали: 5 или 10 тысяч пар, а потом могут работать по другой схеме. Но это не на постоянной основе.

Были текстильные фабрики имени Володарского и Горловская трикотажная фабрика, которые работали по той же схеме. Но они закрылись…

- Есть очень много причин. У нас есть специалисты, есть оборудование, но есть - дешевый импорт из того же Китая. Чтобы мы не говорили, но за 100 долларов (800 гривен) у нас никто работать не будет. Я не говорю, что это плохо или хорошо, просто разный уровень жизни! Но в Китае работают и за 100, и за 50 долларов. А в себестоимости этих видов продукции 50 – 70% может быть заработной платы, а все остальное – сырье и передел. Касательно легкой промышленности, есть большая конкуренция с юго-востока. Это не только у нас, это по всему миру. Это не есть хорошо, но это есть факт.

Президент группы "НОРД" Валентин Ландик просил президента отложить хотя бы на год как соглашение об ассоциации Украины с ЕС, так и вступление в Таможенный союз. Есть ли предприятия в Донецкой области, которые будут нести убытки от того, что мы направимся в Таможенный союз?

- Этого вопроса я не принимаю: туда или сюда. У нас есть своя страна, у нас есть свои интересы, у нас есть своя промышленность и своя экономика. И если мы будем говорить о том, что нам будет совсем хорошо или совсем плохо, если мы будем с этими дружить, а с этими - не дружить, то это путь вообще в никуда. Я считаю, что мы можем действовать только из интересов Украины, наших людей и промышленности. А здесь совершенно разные есть подходы: есть рынки и есть продукты, которые мы можем и должны, и нам выгодно это делать - отправлять в Россию, отправлять в Италию или в Германию. И есть продукты, которые мы можем покупать только из России, только из Италии, только из Германии. Через год ситуация изменится, продукт станет неконкурентоспособным на российском рынке, и мы его будем должны в Индию отправить или в Турцию. Это психоз и игра на публику, когда "нам туда идти, или сюда"… Украина – территориально самая большая страна Европы и по населению мы в первой пятерке. Страна с таким потенциалом совершенно самодостаточна. Что Таможенный союз - партнеры, что Евросоюз - партнеры. Если ты равноправно с партнерами себя ведешь, то и они с тобой… Понятно, что есть давление. У них есть свой производитель, и никто сюда не придет и не скажет: "За то, что вы – Украина, вот вам блага". Это нонсенс.

Депутат Донецкого облсовета Владимир Полывяный заявил, что предприятия Константиновки перешли на трехдневную рабочую неделю из-за ухудшения отношений с РФ. По каким городам еще так сильно ударило?

- По Константиновке - там металлургический завод остановился. У него рынок сбыта был в основном в Белоруссии и России. Здесь я могу сказать крамольное для читателя, но причина остановки завода - это стабильный курс гривны к американскому доллару. Что делает Российская Федерация? У нее рубль колеблется. Они смотрят на интересы своей экономики несколько больше, чем на стабильность валюты… Сегодня рубль стал более дешевый. Соответственно в долларах они тратят столько же, а рублей получают больше. Им стало невыгодно у нас покупать в долларах, потому что в рублях у себя они больше купят продукции аналогичной той, которую выпускал наш Константиновский завод. Но опять же - это ситуация отдельно взятого предприятия. Если бы у нас был мягкий курс, или в России был жесткий, тогда бы Константиновский завод не остановился. А так – по большому счету это был для него основной рынок сбыта.

Но это не основная тенденция для предприятий области?

- Все зависит от ситуации и от продукта. Возьмите "Стирол". Его 1 сентября остановили, но трудящиеся ежедневно ходят на работу, получают ту же заработную плату. Но они не ходят туда просто отметиться. Они занимаются реконструкцией, модернизацией, они занимаются ревизией своего оборудования. Компания считает, что "сейчас я проведу подготовительные работы, рынок восстановится, мы запускаемся, коллектив остался, оборудование в улучшенном состоянии. Я произвожу ту же продукцию, но только еще более дешевую и лучшего качества". Есть такой подход. Наверное, на Константиновском заводе нет запаса такой прочности. Поэтому трудно сказать: для всех предприятий или нет это основная тенденция. Но все может случиться завтра-послезавтра, рынок же алогичен. А задача руководителей предприятий это все прогнозировать и не допустить ухудшения положения, вовремя переориентировать рынки сбыта, задача руководителей области - создать благоприятные условия работы для промышленников.

Совсем недавно в Донецке заместитель председателя Партии регионов Борис Колесников заявил о существующем в регионе "треугольнике смерти" для бизнеса. Согласны ли Вы с тем, что проверяющие органы убивают украинского производителя?

Недавно у нас был Фирташ в гостях - председатель Федерации работодателей. И он об этом говорил с точки зрения работодателей. Озвучил, что есть проблема, ее надо решать. Но, опять же, это вопрос отдельной дискуссии со всеми причастными сторонами: как бизнеса, так и проверяющих структур. Вообще «треугольник» и проверка это разные по своим целям и задачам, так сказать субстанции. Вопрос такой: проверки делаются для своего какого-то меркантильного интереса или чтобы не нарушались права государства и тех людей, которые работают? Мы сейчас до такой степени законодательство смягчаем, что даже Государственный центр стандартизации и метрологии не имеет права прийти и проверить паспортизацию прибора без предварительного согласования, которое руководитель предприятия может и не дать… Может, это в каких-то условиях и правильно, но в каких-то - неправильно. Потому что если у вас прибор показывает отклонение на одну сотую процента - это для продукции непринципиально. А если он показывает отклонение на ту же одну сотую процента, так как неисправен, а фактически отклонение 5%, то вы выпускаете уже брак, который идет дальше, к потребителям. И когда человек уже получит бракованное изделие - холодильник или те же рельсы для железной дороги, его меньше всего будет интересовать, а была ли проверка у изготовителя.

Огульно говорить, что нужно все проверки отменить… Я считаю, нельзя этого делать. Если в плане того, что контролирующие органы выполняют проверки из корыстных побуждений, то ты им хоть какие законы напиши, а те люди, которые нарушают, их все равно выполнять не будут, пока их (этих людей – "ОстроВ") не заменить. Все зависит от того, кто это делает и выполняется закон или нет. А просто сказать: "Давайте уберем любые проверки"… Есть предприятия, на которых выстроена система качества, направленная на выполнение технологической дисциплины и на выпуск качественного продукта. Также есть и предприятия, которые заточены на то, чтобы минимальными затратами делать максимальные деньги: экономят на охране труда, не ремонтируется оборудование, могут быть выбросы в окружающую среду отработанных\вредных продуктов . Чтобы этого не было, чтобы уменьшить эти факторы, необходимы органы государственного контроля… Нельзя требовать отменить все проверки и лишать полномочий контролирующие органы. Когда говорят, что бизнесу надо делать все бесконтрольно, то это может привести к тому, что вы и я будем получать некачественный товар. Кто-то получит некачественный холодильник, а тот, кто работает на заводе по выпуску холодильников – получит отравленный сыр или сыр с повышенным содержанием пальмового масла.

Беседовала Анна Иванова, "ОстроВ"

Присоединяйтесь к "ОстроВу" в Facebook, ВКонтакте, Twitter, чтобы быть в курсе последних новостей.