Владимир Фесенко: "Есть риск того, что Молдова может застрять в болоте неопределенности, на полпути в ЕС"

В воскресенье, 3 ноября, в Молдавии прошел второй тур президентских выборов. По результатам подсчета всех голосов победу одержала действующая глава государства Майя Санду. За нее отдали голоса 55,33% избирателей, ее соперник, кандидат от пророссийской Партии социалистов Александр Стояногло набрал 44,67%.

Вместе с президентскими выборами в Молдове прошел референдум по европейскому будущему страны. С минимальным отрывом (50,46% против 49,54%) граждане Молдовы выбрали вступление в Европейский Союз. Эксперты обращают внимание на то, что положительный результат обеспечила диаспора.

Но расслабляться еще рано. В следующем году в Молдове пройдут парламентские выборы, где и будет решаться дальнейшая политическая судьба страны, которая является парламентской республикой по форме правления.

Все это "ОстроВ" обсудил с украинским политологом и директором Центра политических исследований "Пента" Владимиром Фесенко.

– Что показали выборы в Молдове?

– Выборы в Молдове показали, что все же проевропейские силы победили. Для нас это главный и определяющий результат. Были опасения, были определенные, скажем так, оговорки, риски, которые проявились во время первого тура выборов, когда стало очевидно, что Майе Санду не удалось победить сразу в первом туре. Более того, был риск поражения во втором туре. И результаты референдума оказались не такими, на которые рассчитывали. Разрыв был минимален, достигнут благодаря голосам диаспоры, и безусловно было много тревожных ожиданий после первого тура выборов. Отлично, что и сама Майя Санду, и команда, и все проевропейские силы в Молдове максимально сконцентрировались, смогли хотя бы частично нейтрализовать риски влияния со стороны россии, которая очень мощно и масштабно влияла на выборы в Молдове, на референдум, на второй тур президентских. выборов.

И то, что удалось достичь победного результата, да еще с таким определенным и ощутимым преимуществом в примерно 10%, это очень-очень важно. Но одновременно нужно понимать, что в Молдове проявился ощутимый внутренний раскол. Приблизительно половина населения имеют консервативные взгляды.

– Вы говорите о пророссийских взглядах?

– Это не прямо пророссийские взгляды. Я бы сказал, что это скорее такой "совок", законсервированный во времени. И, безусловно, в первую очередь такие настроения наблюдаются среди представителей старших возрастных групп, которые родом из Советского Союза, условно говоря, и среди национальных меньшинств. Это вызов. Это вызов и проблема на пути Молдовы в Европейский Союз.

Именно эти группы населения, которые, скажем так, не воспринимают европейские ценности, не очень стремятся к Европейскому Союзу, хотят жить, как было раньше, вместе с Россией, как было при Советском Союзе. Но там уже жить не получится. Все осталось в прошлом, но они хотят этого. И именно наличие такой большой части населения, которая смотрит в прошлое, даже не столько в сторону россии, а именно в прошлое – это проблема. Это вызов для Молдовы и проблема этого внутреннего раскола, проявившегося особенно в первом туре выборов и во время референдума. Это проблема, которую придется решать и переизбранной на пост президента Майе Санду и проевропейским силам Молдовы. Следует снимать этот внутренний раскол. Следует также думать, как адаптировать эту консервативную часть молдавского общества к процессу европейской интеграции.

Кроме того, результаты этих выборов наталкивают на еще одно важное заключение: надо усиливать эффективность.

– Что вы имеете в виду?

– Я говорю об эффективности внутренней политики. Это касается и борьбы с коррупцией и социально-экономической политики, потому что такие результаты голосования, особенно в первом туре, показали, что многие граждане Молдовы недовольны внутренней социально-экономической ситуацией в стране. А в следующем году в Молдове пройдут парламентские выборы, и не стоит забывать, что это парламентская республика.

– То есть на парламентских выборах в следующем году может состояться реванш пророссийских сил?

– Я бы не сказал, что есть риск реванша пророссийских сил. Есть риск скорее того, что Молдова может застрять в болоте неопределенности, на полпути в Европу. И в россию не пойдет, но и движение в Европу будет остановлено. Именно поэтому тот результат, который сейчас подтвержден, результат поддержки европейской интеграции, – за него еще придется побороться в следующем году.

- Что касается отношений между Украиной и Молдовой: стоит ли ожидать каких-либо изменений после этих выборов?

– Нет, я не думаю, что могут произойти какие-то кардинальные перемены. Наоборот, нам важен этот результат выборов, поскольку он сохраняет наше партнерство, нашу связку на пути в Европу. Поскольку сегодня есть, скажем так, три группы стран, так или иначе имеющие амбиции, стремления и перспективы стать членами Европейского Союза. Это страны Западных Балкан, и там тоже разные ситуации. Есть лидеры, которые продвинулись вперед по этому вопросу, например, Черногория. Есть страны, которые ускорили свое движение в Европейский Союз за последние два года, даже где-то догнали страны Западных Балкан, а в чем-то и где-то опередили – это Украина и Молдова. И есть третья группа стран, имеющих проблемы, и где шансы не определены, станут ли они членами Европейского Союза – это Турция и Сербия.

Но для нас важно то, что мы должны идти вместе с Молдовой.

– Почему?

– Потому что наша связка с Молдовой создает для нас определенные, скажем так, дополнительные преимущества. В частности, это позитивная позиция Румынии. Я слышал от наших чиновников, работающих в Офисе вице-премьера по европейской интеграции, что сейчас Румыния является нашим наиболее активным партнером по вопросам европейской интеграции. Не Польша, с которой у нас наоборот возникла куча проблем, даже не страны Балтии, которые нам помогают, но больше сконцентрированы на вопросах военной помощи.

В плане совместной работы в контексте европейской интеграции в регионе Восточной и Центральной Европы именно Румыния стала нашим активным партнером. И поэтому для нас эта связка с Молдовой очень важна по тактическим соображениям.

Есть еще один важный момент, почему для нас эти выборы в Молдове были очень важными и почему победа Майи Санду имеет для нас большое значение. Потому что для нас Молдова – это своеобразный тыл. И если бы, не дай Бог, там победили силы, которые начали заигрывать с россией, фактически, у нас в тылу, причем в уязвимом месте, появилось бы что-то вроде политического "геморроя" с определенными рисками и опасностью. В прямом и переносном смысле.

– Вы имеете в виду Приднестровье?

- Это может быть от политических до прямых рисков безопасности. На самом деле там есть проблема с Приднестровьем, где находится небольшой российский контингент. Поэтому нам очень важен результат выборов в Молдове.

Думаю, что сейчас обе стороны понимают, что мы должны еще более активно сотрудничать, помогать друг другу. Я думаю, что мы тоже продемонстрировали, что можем помогать Молдове, делиться опытом и там, где возможно, содействовать, в частности, в вопросах национальной безопасности и борьбе с российскими угрозами.

- После выборов в социальных сетях распространяется мнение или даже призыв, что сейчас пришло время, чтобы Украина вмешалась и помогла решить "приднестровский вопрос" военным путем. Как вы на это смотрите?

- Я совершенно не согласен с таким мнением. Это создаст еще больше проблем. В перспективе может так случиться, вот произойдет такое стечение обстоятельств, что, возможно, придется это делать, но только в тесной координации с молдавскими властями, обществом Молдовы и нашими партнерами по ЕС и НАТО. Только так.

Мы не можем действовать только по собственному усмотрению. Мы можем создать себе проблемы в тылу, дополнительную зону напряжения и проблем. Кроме того, нам придется на эту проблему отвлекать часть Вооруженных Сил Украины, которых и так не хватает. Поэтому я думаю, что сейчас речь не идет о каком-либо решении проблемы Приднестровья, но о стратегии мягкой, вместе с тем последовательной, эффективной реинтеграции Приднестровья в Молдову нужно думать.

Мы должны об этом думать вместе с Молдовой, которая, прежде всего, сама должна определяться, но мы можем помогать разными способами. И, конечно, должен быть привлечен Европейский Союз. Здесь вместе нужно действовать. Все прошлые форматы, которые были раньше: там был формат "5 плюс 2" с участием россии, для разрешения приднестровского конфликта, это уже закрыто и, думаю, возвращения не будет. Поэтому нужно искать другой вариант решения проблемы Приднестровья. И здесь нам следует активизировать свое взаимодействие с молдавскими коллегами.

Есть еще одна тема, на которую я хочу обратить внимание. Она давно существует и, к сожалению, никто этим не занимается. Это очень щепетильная тема, о которой должен беспокоиться, прежде всего, украинский посол в Молдове, который вроде бы должен вот-вот появиться (различные СМИ со ссылкой на источники сообщали о том, что экс-секретарь СНБО Алексей Данилов будет назначен послом Украины в Молдавии, – авт.). Как это ни парадоксально, но украинское общество, проживающее в Молдове, к сожалению, имеет пророссийские взгляды. Оно сконцентрировано отчасти в Приднестровье, отчасти на севере Молдовы. И с ним нужно работать.

– Как можно с этим работать?

– Нам нужно совместно заниматься изменением информационной среды в Молдове. Я думаю, что молдавские власти уже поняли, насколько это опасно. Там, к сожалению, нельзя все поменять, как это сделали мы в свое время после 2014 года, но, тем не менее, я думаю, что в этом вопросе сотрудничество нужно усилить. Мы можем помочь своим опытом, где-то, по-видимому, технически и организационно. Кроме того, нужно активизировать информационную и пропагандистскую работу с украинским обществом Молдовы. Это как вариант того, над чем нужно работать.

Безусловно, главный приоритет – это продолжение и даже усиление координации в вопросе европейской интеграции. Такая координация есть, ее нужно не просто сохранять, а усиливать и развивать. Но есть вопросы, которые несут характер безопасности, где проявились слабые и уязвимые места, это информационная и политическая составляющие, где мы можем усилить наше сотрудничество.

Возможно, есть смысл также помочь правоохранительным, силовым и структурам безопасности Молдовы. Я думаю, что в этой сфере наша помощь не будет лишней. Так что принципиальных изменений в наших двусторонних отношениях не произойдет, но есть целый ряд тем, где мы должны активизировать наше сотрудничество и взаимодействие.