Лидер Луганской «Свободы»: «Выбраться из кризиса поможет только люстрация»

После резонансной победы на внеочередных выборах в Тернопольский областной совет Луганская облорганизация  ВО «Свобода» уже говорит об укреплении своих позиций и на востоке страны. Их главный оппоненты – в ПР -   явно заволновались, заявляя о том, что Тернопольская победа «Свободы» является «страшнее, чем 10 Северодонецков». Лидер Луганской областной организации «Свобода» Дмитрий Снегирев заявляет, что их политическая сила сегодня является «самой структурированной» в регионе, приток новых членов в организацию усиливается, и на днях в Старобельском районе регистрируется еще одна – десятая по счету - районная организация сторонников О. Тягнибока.

- Что вы думаете по поводу экономического кризиса? Как «Свобода» предлагает выбираться из него?

- У нас разработана чёткая   «Программа захисту українців», где есть экономический блок. Но выбираться из всего этого можно только путём люстрации, то есть смены власти, смены идеологии и политических программ, в том числе и экономических. Люстрация – это вполне законный процесс, через который прошли практически все страны бывшего соцлагеря Европы. Польша провела у себя три люстрации, были подвержены люстрации даже деятели церкви, что немаловажно. Прибалтика, Болгария, Румыния также прошли этим путем. То есть, не было определённых категорий «неприкасаемых». Обвинения прозвучали даже в адрес отца польской революции Леха Валенсы, и страна с этим справилась и через это - очистилась, устранив из власти бывших представителей партноменклатуры, тех, кто тормозил развитие страны. Мы настаиваем сегодня на люстрации, а выборы в Тернопольской области показали природный характер люстрации, смены властных команд… Второй вид, так сказать, «естественной» люстрации – «коліївщина». Мы этого и боимся и в принципе не призываем к такому решению. Но готовы возглавить процесс законной люстрации…

-   Как вы считаете, что же произошло в Тернополе ? Ходят слухи, что "Свободу"  финансировал Ринат Ахметов?

- Как- то мы составляли в штабе список людей, которые по информации СМИ финансируют «Свободу». В него вошло около 70 человек, в том числе Балога, Ахметов, Нетудыхата... «Свободе» приписали даже финансирование Бени Коломойского. Но реально финансирование ведется в основном из малого и среднего бизнеса. В партии создан экономический совет, который возглавляют люди, состоявшиеся как экономисты, но которые разочаровались и в БЮТе, и в НУ, и в остальных мегаблоках… А результаты   тернопольских выборов – это просто результат разочарования людей. Люди устали от постоянной грызни, которая происходит наверху, между «белосердечными», «помаранчевыми», «белоголубыми», есть момент усталости умноженный на экономический кризис, когда в принципе никто чётко и конкретно не может предложить пути выхода. Мы же предложили региональную программу развития , очень чёткую и конкретную. Она включила развитие инфраструктуры, строительство аэропорта и отелей к ЕВРО- 2012, создание муниципального банка,   выдача льготных кредитов сельхоз производителям… Поэтому «Свобода» в Тернополе набрала 35%, опередив даже БЮТ, который в предыдущие выборы набрал 32%. Нужно уметь не только побеждать, но и проигрывать...

- Вы думаете, будет продолжение Тернополя?

- Тернополь – это первая ласточка. Во-первых, мы развеяли миф, опять- таки искусственный, о том, что националистическая партия априори – непроходная. В прошлые выборы нам говорили: « «Свобода» - звучит здорово, даже красиво, и лозунги у вас правильные, но вы непроходная партия. Поэтому мы боимся за вас голосовать, потому что наши голоса пропадут, отойдут либо к бело-синим, либо в помаранчевым». Теперь этот миф полностью разбит. И первым шагом главы Тернопольской госадминистрации   стал отказ от 90% надбавок и решение работать на «голой» ставке. Мы направили открытое письмо председателю Луганского облсовета Валерию Голенко, которому предложили: «Последуйте примеру Тернопольского коллеги, если жители Луганска страдают от экономического кризиса. Сделайте красивый шаг, не в словах, а на деле».

 - С какими политическими силами может быть у вас блок во время выборов?

- Выборы в Тернопольской области пока показали, что это будет Украинская Народная Партия. То есть те партии, которые стоят на позициях «державоутворення». 

- В вы говорите об усталости народа от трёх мегаблоков, кто по- вашему на востоке Украины составит конкуренцию Партии регионов?

- Мы не сможем составить конкуренции ПР, но многие прогнозируют, что здесь скоро появится «восточный Тягнибок» со стороны леворадикальных сил, таких как КПУ, ПСПУ. Я же считаю, что электорат области все-таки   не качнётся в сторону коммунистических идей. Поэтому и на будущих выборах Партия регионов будет здесь держать лидирующее положение. Но возможно некоторое увеличение электорального поля КПУ.

- Ещё раз проговорите, пожалуйста, основные принципы, на которых стоит ваша политическая сила?

 - Это украинская государственность. Построение украинского государство и наполнение его украинским смыслом. То есть, основной момент - это пропорциональное представительство украинцев в органах власти. Если учитывать, что 75% жителей Украины считают себя этническими украинцами, в принципе по всем стандартам мировым Украина является моногосударством. Поэтому и в органах власти должно быть соответственное представительство. И когда нас пытаются обвинять в том, что мы поднимаем идеи о титульной нации, это неправда. Понимаете, когда выходит тот же Виктор Тихонов и поднимает вопрос о титульной нации, он даже не понимает о чём он говорит. Титул - это, в принципе, то, что дало название нации, это общенаучный термин. То есть, если в Германии живут немцы, и соответственно во Франции - французы, то страна называется Германией и Францией. В Израиле живут евреи, и страна соответственно называется Израиль, в Китае - китайцы. Все очень просто. И если человеку с двумя высшими образованиями нужно объяснять элементарные вещи, то, извините…Второй момент - это то, что государственным языком должен быть конечно украинский. Третий момент: Украина – это унитарное государство, никаких автономных образований, в том числе автономии Крыма. Здесь должен быть введён статус области, как это было и в советское время.

 - Вы специально делаете скандалы, эпатажные призывы типа тягнибоковского «к расстрелу жидов и москалей»?

 - Да, это знаменитая речь Олега Тягнибока на горе Яворина. В принципе, то, что показал «Интер» в 2004 году в разгар выборной кампании – было использованием черной пиар-технологии. То есть, был вырезан кусочек из целой речи. А то, что еврея назвали « жидом», так мы прошли через четыре суда и все суды не нашли в данном моменте призывов к разжиганию национальной розни. Ну, вы понимаете, в чём вопрос? Жид – это мировая нация. В Европе жид – judas, нет такого понятия еврей, еврей – это привнесённое советской властью…

 - А где суды проходили?

 - В Киеве, Тернополе, Ивано-Франковске, то есть независимые … Да и в Донецке или Луганске был бы тот же результат. Было чётко на конкретных примерах произведений Франко, Шевченко, Леси Украинки показано, что жид – это литературное, историческое название евреев на Украине и в Европе. Вы знаете, я в своё время зашёл в еврейский кнайп во Львове, который назывался «Жидівська кнайпа» И меню вы берёте, и они там так и пишут: «жид». А у нас они обижаются … Из этого делают страшилку. И здесь это почему-то срабатывает, потому что район у нас депрессивный, с более низким уровнем жизни, чем в той же Тернопольской области. И это надо оправдать, и оправдывается это образом внешнего врага, который так  рисуется…

- В Луганской области уровень жизни ниже, чем в Тернопольской? Но ведь официально самый низкий уровень заработной платы в Украине зафиксирован как раз в Тернопольской области?

- Заработной платы, но не жизни… Есть определённый подсчёт, средний уровень зарплаты, цены на топливо, уровень продуктов в супермаркетах и высчитывается средняя потребительская корзина.

 - Чем вы это объясняете?

 - Во-первых, Тернопольская область – сельский район. То есть, это опять-таки легенды, что западные области Украины – это нахлебники, а кормит их исключительно Донбасс, отдавая 80% бюджета на их содержание. И я хотел бы подчеркнуть, что 15 миллионов субвенций, которые в прошлом году были направлены сюда, в Луганск, не были освоены, даже украсть их не смогли! Не смогли придумать нормальной статьи, по которой эти деньги украсть! И они были возвращены обратно в Киев. И тут уже не Тягнибок виноват. И когда нам говорят, что у нас изношенные теплосети , а 15 млн. не могут направить на их ремонт, - это уже уровень профессионализма местных руководителей. Это вечная проблема: когда есть прорехи в экономике и народ надо накормить, а его кормить нечем - создается образ врага.

- В Крыму украинскую нацию сложно назвать титульной, а вы говорите об отсутствии автономий. Как же быть с Крымом?

- До распада СССР автономной республики Крым не было. Была крымская область. Я думаю в Советском Союзе руководство было не глупее нас. Ну что значит автономия, на основании чего? Во-первых, в Крыму 2,3 млн. жителей, из них 700 тыс. - украинцев. Опять-таки - по переписи, и соответственно 40% населения   украиноязычно. Другой вопрос, что данному населению не дают возможности реализовывать свои потребности. На эти 800 тысяч существует 2 украинские школы. Вот вам показатель, об этом надо говорить. А русское население там не преобладающее, там есть крымские татары, караимы, болгары, греки, да кто угодно. Русское население там идентично по численности украинскому.

И второй момент. В Конституции Крыма есть положение, что в случае чрезвычайной ситуации на полуострове правительство Крыма, Верховный совет сам вправе искать себе союзников и партнеров. Это противоречит конституции Украины. Не так давно именно   «Свобода» привлекла внимание и СБУ, и других правоохранительных органов, что идёт массовая выдача русских паспортов. То есть, здесь культивируется двойное гражданство. Это то, с чего начинался грузино-осетинский конфликт.

- Расскажите пожалуйста, что значит быть украинским националистом на Луганщине и на востоке Украины? Это сложно?

- Давайте, сначала я дам определение национализму. Национализм – это любовь к своей Родине. Поэтому нет разницы - на востоке ты или на западе. Национализм - это не орден, который можно прицепить на грудь, а то, что у тебя внутри. Есть мифы, созданные людьми посторонними, которые пришли в национальный рух в начале 90-х. Конечно, тут есть момент противодействия определенных кулуарных московских сил. Но если работать и браться за конкретные дела , я хотел бы привести примеры того, что удалось сделать украинскому объединению «Свобода» на Луганщине. В частности, нам не дали открыть детский оздоровительный комплекс на 120 мест в Станице- Луганской. История имеет продолжение, мы его не откроем, по всей видимости, и этим летом тоже. Хотя мы выполнили все предписания, которые нам выставили пожарные и СЭС.

- А что это за лагерь?

- Теперь мы думаем, что это будет не лагерь, а семейный центр. То есть, мы уйдём от детского отдыха. Но за свой счет мы готовы оздоровить 50 детей-сирот. Мы просим власть, дайте нам такую возможность. У нас - новая мебель, полная инфраструктура, спортзал, бассейн, площадки. Зато мы построили несколько храмовых, культовых сооружений Киевского Патриархата в селе Новотошковка, открыли две библиотеки в Луганске и в той же Станице- Луганской, мы сделали два первых выпуска украиноязычной газеты «Свобода Луганщины». Да, есть определённое сопротивление со стороны властных структур, выражающееся в проверках, давлении на бизнес-структуры, принадлежащие «Свободе». В 2008 году были угрозы и в мой адрес, и в адрес членов моей семьи. И моё заявление в СБУ по данному факту, к сожалению, ничем не закончилось…

- А в чем заключались угрозы?

- Ну, там конкретно было заявлено, что если не будет прекращена политическая деятельность, то будет принят ряд мер против меня и членов моей семьи…

…К положительным моментам можно отнести активное противодействие установлению антиукраинских памятных знаков на территории Луганской области , например, знака памяти жертв УПА. Сейчас готовятся документы, подтверждающие, что мы хотим опровергнуть саму идеологическую подоплёку установки этого памятника. Членам   общественной организации «Молодая гвардия» переданы архивы ФСБ свидетельствующие о том, что, как заявил ее лидер Арсен Клинчаев, две учительницы Луганской области были якобы зверски убиты националистами за то, что   одна из них создала в школе пионерскую организацию...

 - А на пресс-конференции говорили 20-ть…

- Ну, здесь он называл двух конкретных учителей…. Я сейчас тоже уезжаю в Киев как раз для работы в архивах СБУ, связанных с данными материалами. У нас уже есть документы, опровергающие данные сведения. То есть, мы готовы опровергнуть данную идеологическую подоплёку, доказать, что убийство этих учителей было совершено псевдоотрядами ОУН, то есть сотрудниками НКВД, переодетыми в форму бойцов УПА. Есть материалы, и мы их готовим...

К позитиву можно отнести то, что в принципе уже ощущается наше присутствие в СМИ. Впервые за 17 лет мы дали цикл материалов, посвящённых как лидерам украинских националистов, так и теории украинского национализма. Сегодня мы присутствуем в областных газетах «Вечерний Луганск», «Молодогвардеец», в которых давались материалы, посвященные данной исторической тематике, ОУН, вопросам освободительного движения на востоке Украины. 

- Учитывая приобретенный опыт, есть ли необходимость какой-то особой тактики на востоке Украины?

 - С самого начала существования областной организации звучало мнение, что Луганская область - всё-таки русскоязычный регион, дескать, давайте переходить на русский язык. Но есть и основной постулат партии: один язык - одно государство - один народ. Поэтому, если б мы перешли на русский язык или на суржик или как-то пытались бы приспосабливаться к данным моментам, я думаю, мы потеряли бы своё лицо. А так мы его сохранили и этим выделяемся среди остальных национальных патриотических сил. Это в итоге и позволило нам за два года получить 9 районных организаций. А начинали буквально с единиц единомышленников…

 - Опишите структуру вашей организации в Луганской области.

 - Районные организации в основном сосредоточены в промышленных районах области. В том числе, в Стаханове, Лисичанске, Северодонецке, Красном Луче, Перевальске и т.д. На днях мы регистрируем десятую по счету районную организацию в Старобельском районе.

- Что касается украинского националистического движения, оно всегда было достаточно расколотым. Как вы в этом расколе ориентируетесь?

- Я бы хотел объяснить. Националистическое движение Украины никогда не было расколотым, его искусственно раскалывали. Если взять даже исторический аспект, то два крыла того же ОУН в момент вооружённого противостояния и защиты государственных интересов объединились, политические разногласия ушил на второй план. На данном этапе в принципе   раскол наблюдается только в ОУН. Здесь существует порядка 6 организаций, не говоря о разных там КУНах и прочем. Это делается искусственно и, в принципе, рух националистический низводится  до уровня маргинальных партий, количество которых насчитывает 200 - 500 человек максимум. Они ориентированы в основном на праворадикально настроенных жителей западной Украины. Вот мы и попытались в «Свободе» сломать этот миф и стереотип, который навязан за 17 лет независимости. В том числе, что национализм - это явление, характерное только западным регионам Украины. Я хотел бы напомнить, что основоположником украинского национализма является Николай Михновский, выходец Слобожанщины (Харьковская область). Дмитрий Донцов имел русские корни, Олена Телига – украинская поэтесса, чьё творчество - второе по величине после Леси Украинки,  в девичестве была русской дворянкой. Впоследствии вышла замуж за петлюровского поручика Телигу и в 1942 году была расстреляна немцами в Бабьем Яру. То есть, человек принял идею, отдал ей свою жизнь… Вот этими конкретными делами мы опровергаем точку зрения, что национализм - это искусственное явление, которое характерно только для Галичины. Народ просыпается, хотя был зомбирован в течение 10 лет, ему навязывали искусственные шоры, ставились рамки, и сейчас, в принципе, народу даётся тот минимум информации, чтобы он имел право выбирать… Согласно последней переписи населения, 67% жителей Луганщины считают себя этническими украинцами.

Дмитрий  Снегирев: коренной луганчанин, родился в 1971г. Корни от бабушки по материнской линии находятся в Хмельницкой области.

В Луганском машиностроительном институте получил два высших образования инженера-механика и юриста.

 С 1988 г. начинает принимать активное участие в избирательных выборных компаниях, становится активистом Всеукраинского общества жертв политических репрессий «Мемориал»,   в 1991г. принимает участие в студенческих акциях в Киеве.

В 2007 г. принимает предложение Олега Тягнибока возглавить Луганскую областную организацию ВО «Свобода» в Луганской области. Имеет собственный бизнес, ЧП «Снегирев».

Беседовал Михаил Деркач, специально для «ОстроВ»